Алексей Гурьев: На переговорах мы добились хороших результатов. Но и обязательства у нас серьезные

16.02.2013

Годовщину своего избрания председатель крупнейшей в Архангельской области профсоюзной организации отметил
завершением переговоров с работодателем о повышении заработной платы
– Алексей Николаевич, учитывая ситуацию на рынке ЦБП, думается, переговоры по внесению изменений в колдоговор шли непросто…
– Да, это так. Переговоры начались в декабре. Тогда никто из нас не понимал, что будет происходить. Мы рассчитывали на те средства, которые закладывались в бюджет на повышение фонда оплаты труда, но ситуация на рынке складывалась жесткая, поэтому опираться только на бюджет было бы некорректно. Ведь сегодня затраты на персонал вместе с налогами и прочими выплатами на комбинате составляют 11,3 процента от себестоимости  выпускаемой продукции (отчет за подписью Антонишина профком получает каждый квартал). Это – большая цифра. Поясню – почему. Есть такое понятие, как экономическая целесообразность: до такого-то процента затрат на персонал предприятие устойчиво, свыше – начинает себя проедать. Это как градусник и температура тела: если она до 36 с небольшим, человек здоров, свыше 37 градусов – надо бить тревогу.
У меня была встреча с главным управляющим директором по кадровым ресурсам Группы «Илим» Евгением Дымкиным, который не скрывал, что ему поставлена задача – снижать затраты на персонал. Получается, на этом проще всего экономить. Потому что на химикатах, лесном сырье, материалах, запчастях не сэкономишь, на их цену повлиять невозможно,  а все это необходимо для производства продукции.
Естественно, каждый  из нас считает размер своей зарплаты и не должен держать в голове какие-то макроэкономические показатели, но если брать весь фонд оплаты труда в целом, то затраты получаются очень большие. Толкать предприятие к проеданию – означает закрыть людям все перспективы. На это никто не пойдет, в том числе и профсоюз.
В переговорах мы привели такой аргумент. В 2009 году была введена дополнительная премия, которая мотивирует людей на экономию ресурсов и общий результат. И зарплата стала потихоньку расти – это факт. Но ведь и люди стали лучше работать, осознавая, что их труд и приложенные усилия будут достойно вознаграждены: есть мотивация – есть и результат.
– Тем более коллектив комбината, приняв вызов «миллион сто за миллион сто», доказал, что он готов зарабатывать деньги.
– Мы ведь не ведем переговоры с позиции «дайте денег».  Мы с работодателем обсуждаем взаимные обязательства: если работодатель обязуется проиндексировать заработную плату, то коллектив обязуется выполнить производственную программу.
Для любого работника  три-пять тысяч рублей премии – это существенно. И мало кто скажет: «Ну не получу их  – не много и потеряю». Если рассуждать в масштабах всего предприятия, то получается так: работник – без премии, предприятие – без прибыли. И завтра может уже не быть средств на то, чтобы развивать производство.
Скептики иногда говорят: «У нас такие огромные планы по выпуску продукции, а рынок завален, продукцию не берут. Что делать?» Но в такой рыночной ситуации, как сейчас, может быть, бизнесу и можно выжить только за счет объемов выпускаемой продукции.
– А вот еще такая тема: сегодня ясно, что российская экономика находится на пороге изменений – либо пойдем ко дну, либо начнем развиваться. И первое, о чем говорят аналитики, надо либо снижать размеры ФОТов, чтобы они соответствовали той производительности, которая есть, либо надо сокращать персонал. И других вариантов нет.
– Мы говорили с управляющим директором бизнес-единицы Александром Поздняковым о производительности труда, и он привел такую цифру применительно к нашему комбинату: около 260 тонн готовой продукции на человека.  Она рассчитывается следующим образом: количество произведенной за год продукции делится на общее количество работников, то есть 1100000 тонн : 4200 человек. Западные предприятия показывают выработку на человека около 800 тонн. Но давайте посмотрим, на каком оборудовании работают люди за рубежом: там же в цехе никого нет – сидит оператор и один управляет потоком с помощью компьютеров. Но приобрести и поставить датчики, провода, АСУТП – это все невероятные затраты.
Если бы у нас работник получал, условно говоря, около 3 тысяч евро в месяц, то тогда на комбинате должно работать не 4 тысячи человек, а, скажем, чуть больше тысячи. Но на Западе, повторяю, уровень автоматизации на порядок выше, выше и уровень квалификации работников. Это, к сожалению, факт.
– Столетиями известно неразрешимое противоречие: работодатель хочет получить результат труда меньшей ценой, а работник – больше получить, но затратить меньше сил.
– Да, «горячие головы» даже сейчас, после повышения зарплаты, предлагают бастовать. Но надо оценивать ситуацию объективно. Например, на Байкальском ЦБК люди получали по 16 тысяч рублей в месяц.  А как у нас? Например, в 2005 году средняя зарплата на комбинате была 13 тысяч рублей, а в 4 квартале 2012 года стала 34 084 рубля. Мы также ведем учет зарплаты и только по рабочим, без РСС. Так вот и среди рабочих специальностей в начале 2012 года зарплата составляла 27 тысяч, а в конце года – 31 тысяча рублей.
– Каждый человек чувствует себя защищенным, когда есть деньги в кошельке. А чего мы больше всего боимся? Например, если заболел сам или  кто-то из близких, и тогда денег не хватает уже ни на что. Как в этой ситуации может помочь профсоюз?
–  Вопрос иногда встает и так, что приходится бросать работу. Вообще, когда заходит разговор про деньги, то чаще всего вспоминают профсоюзные взносы. Почему мы говорим, что на Западе профсоюзное движение активнее, чем в России? Потому что там развит институт страхования. По большому счету, профсоюз на Западе – это большая страховая организация работников: когда ты платишь взносы, то имеешь защиту.
Вот давайте для примера возьмем Сыктывкар. У них в профсоюзе около 88 процентов всего коллектива. То есть практически все, кроме высшего руководства ЛПК. И когда там председатель профсоюза приходит к директору, то директор понимает, что за спиной у профсоюзного лидера большой коллектив. А если я приду к директору с, условно говоря, 30 процентами, то какой тогда будет разговор?
– Заинтересовал ваш пример на сайте tk-online  по поводу невозможности переговоров по колдоговору на Архангельском ЦБК. Даже не предполагала, что для легитимных переговоров профсоюз должен представлять 50 процентов коллектива плюс один голос. А там всего 45,7 процента коллектива состоят в профсоюзе…
– Там действительно переговоры невозможны, потому что профсоюз АЦБК не является полноправным представителем коллектива. Согласно законодательству, в его составе должно быть более 50 процентов работников, тогда они имеют право идти на переговоры. В противном случае необходимо собирать конференцию трудового коллектива и избирать представительный орган.
На АЦБК в итоге люди вообще не защищены законом. Если кто-то от коллектива будет участвовать в обсуждении колдоговора, то этот человек может быть  впоследствии уволен. А вот члена профсоюза – участника коллективных переговоров нельзя уволить, перевести на другую работу или наложить дисциплинарное взыскание (ст. 39 ТК РФ).
Я заметил, когда у нас на комбинате встала проблема повышения зарплаты, то звонить стали не куда-нибудь, а в профсоюз.  Звонят и спрашивают – что, как, состоится или нет? Когда повысят? В ответ выясняю – представьтесь, вы член профсоюза? Говорят «нет» и бросают трубку. И большая часть звонков была от тех, кто не состоит в профсоюзе. О чем тогда говорить?
Или – другой пример. Приходит человек и говорит: хочу выйти из профсоюза. Разбираемся: почему? Оказывается, зарплата стала выше и он не хочет отдавать профсоюзные взносы, которые тоже выросли. А кто же завтра будет защищать твои права?
– Как сложились отношения с руководством комбината? Вы для них – «назойливая муха»?
– Отношения – рабочие. Понятно, что с Антонишиным, у которого время расписано по минутам, каждый день не встречаемся. В основном контактируем с директором РКЦ Денисом Светлугиным. Когда шел переговорный процесс, собирались каждый день. И когда я вечером вновь появлялся на пороге кабинета Дениса Васильевича, то он тяжело вздыхал. А я ему говорил: «Денис Васильевич, не переживай, я без бейсбольной биты.  Повесь над креслом боксерские перчатки – наденем и будем дальше разговаривать…»
– И все же люди на работу идут не только за деньгами. Но и за каким-то общественным признанием. Помните профсоюзы прошлых лет – вывески, плакаты, соревнования. Есть ли какие-то вещи, которые объединяли бы людей сегодня?
– В прошлом году мы вышли с рядом инициатив к руководству комбината. Например, предложили использовать 4 тысячи рублей «неболейки» для реального оздоровления людей. Например, на приобретение путевок на юг.
И сами запустили программу «Матпомощь к отпуску на оздоровление» – 10 тысяч рублей члену профсоюза, когда он предоставляет документы, что в отпуске отдыхал в санатории, доме отдыха или пансионате.
Почему забыты те же самые путевки выходного дня, круизы по Волге? Считаю, надо провести опрос и выяснить, что людям интересно. Когда мы говорим о разобщенности людей – вот такие совместные поездки, походы и решают эту проблему.
Сразу после Нового года провели первый конкурс по боулингу, хотим его сделать круглогодичным и традиционным. А на базе «Березки» можно также организовать турнир по пейнтболу. Большой популярностью пользуется конеферма за рекой, куда можно организовать семейные выезды.
Словом, «оздоровительные деньги» можно, условно говоря, проесть-пропить, а можно предложить людям интересно и с пользой проводить  время.
Мы также предложили профсоюзную наглядную агитацию против пьянства и курения. Чуть-чуть опоздали и сделали свое предложение после решений совета по охране труда, но, в принципе, готовы двигаться в этом направлении дальше.
– Вот мы заговорили о плакатах. Идешь на комбинат, а там встречают портреты тружеников. Как вы к этому относитесь?
– По этому вопросу могу сказать так: человеку иногда доброе слово ценнее, чем премия. Когда говорят, мол, зачем мне эта бумажка, в смысле, грамота, – ведь лукавят. Считаю, людей  необходимо поздравлять с праздниками, отмечать за добросовестный труд и инициативу.
– Вот слов-то, на мой взгляд, людям не хватает, и не только хороших. Они зачастую не могут получить ответы на элементарные вопросы, отсюда – морально-психологический климат в коллективах.
– Комбинату, безусловно, нужны хорошие технари, но мне кажется, руководителей надо учить коммуницировать с коллективом, потому что им работать с людьми. Став председателем профсоюза, я столкнулся с этой проблемой.  Однажды у нас была такая ситуация: человек прибегает со словами: «Все, ухожу из профсоюза». «Почему?» – спрашиваем. Отвечает: «Я со всеми поругался».
Моя позиция: худой мир всегда лучше, чем добрая война. В любой ситуации надо учиться договариваться. Когда речь идет о переговорах с руководством, то надо говорить языком цифр, языком обязательств.  Получилось так, что на последних переговорах по колдоговору мы добились хороших результатов. Но сейчас и обязательства по результатам переговоров у нас очень серьезные. Дальше будем смотреть, как запустится седьмая машина, как будет вести себя рынок, сможет ли комбинат достичь состояния безубыточности к середине года и так далее.
– Вы первый руководитель общественной организации, который рискнул  свободно общаться с людьми в Интернете.  Вы долго решались на это?
– Да, долго. Потому что цена каждого сказанного слова теперь гораздо выше, чем была прежде. Но мне бывает легче написать, чем сказать. Даже в школе ругали за то, что в сочинениях пишу отсебятину, а не то, что требовали.  
– Но вы вышли на сайт tk-online под своим именем, и каждый, как мог, оттянулся по этому поводу…
– Я стараюсь писать максимально достоверно и только по самым веским поводам. А то, что ерничают, так это нормально.  Людей не переделаешь…
– Первое, что изменилось на комбинате с вашим приходом, – появились яркие красно-белые стенды «Профсоюз: перезагрузка». В чем заключается эта самая перезагрузка?
–  В том и заключается, чтобы изменить мнение людей о профсоюзе.
– Каким образом?
– Например, путем общения в Интернете.  Пока, к сожалению, на комбинате хорошо действует только «сарафанное радио». И, соглашаясь на интервью в СМИ, я тоже, как председатель профсоюза, обозначаю свое присутствие в медиапространстве. Показываю всем, что профсоюз не боится открытого диалога. И потом, нам все время говорят: «Мы не видим работы профсоюза». Хорошо, пусть так.  Тогда расскажите, а какой вы хотите видеть его работу? Зачем судачить по принципу «одна баба сказала», когда можно прийти в профком и все узнать из первых уст.
Когда были выборы год назад, я обещал ходить в коллективы. Меня сейчас спрашивают: «Почему не ходишь»? Честно отвечаю – просто не успеваю. Приходите к нам со своими вопросами и проблемами. Мы каждого выслушаем и ответим.

Автор фотографий: 

Комментарии

Аватар пользователя baracobama
С нами: 5 лет
Реплик: 3123

"– Но вы вышли на сайт tk-online под своим именем, и каждый, как мог, оттянулся по этому поводу…"
Это означает -что?
Кто "оттянулся"?
ВЫ- ТАТЬЯНА ИВАНОВА - как можете объяснить?

Аватар пользователя Н. Сухопарова
С нами: 6 лет
Реплик: 23531

baracobama пишет:

"– Но вы вышли на сайт tk-online под своим именем, и каждый, как мог, оттянулся по этому поводу…"
Это означает -что?
Кто "оттянулся"?
ВЫ- ТАТЬЯНА ИВАНОВА - как можете объяснить?


Не Вы с фоторамками новогодними тему начали?

Аватар пользователя baracobama
С нами: 5 лет
Реплик: 3123

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

"– Но вы вышли на сайт tk-online под своим именем, и каждый, как мог, оттянулся по этому поводу…"
Это означает -что?
Кто "оттянулся"?
ВЫ- ТАТЬЯНА ИВАНОВА - как можете объяснить?


Не Вы с фоторамками новогодними тему начали?


Я не прав?

Аватар пользователя Н. Сухопарова
С нами: 6 лет
Реплик: 23531

baracobama пишет:

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

"– Но вы вышли на сайт tk-online под своим именем, и каждый, как мог, оттянулся по этому поводу…"
Это означает -что?
Кто "оттянулся"?
ВЫ- ТАТЬЯНА ИВАНОВА - как можете объяснить?


Не Вы с фоторамками новогодними тему начали?


Я не прав?


Нет. Презенты не комментируют, даже если они не совсем удачные. Или - дареному коню...

Аватар пользователя baracobama
С нами: 5 лет
Реплик: 3123

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

"– Но вы вышли на сайт tk-online под своим именем, и каждый, как мог, оттянулся по этому поводу…"
Это означает -что?
Кто "оттянулся"?
ВЫ- ТАТЬЯНА ИВАНОВА - как можете объяснить?


Не Вы с фоторамками новогодними тему начали?


Я не прав?


Нет. Презенты не комментируют, даже если они не совсем удачные. Или - дареному коню...


И ВЫ считаете, что я - "оттянулся"? и в то же время согласны с "не совсем удачным презентом"? и поговоркой "про коня"? Мне не понравилась выдержка из данной статьи Татьяны. Алексею Николаевичу уже доложили - кто я такой, он знает Flower . Имел место сегодня обсудить статью с комбинатовским коллективом, честно скажу - статья не понравилась всем! Все в один голос говорят, что как будто от слов работодателя написано, а не от профсоюза Sick  Дальше не имеет смысла комментировать, ввиду Вашей агрессии по отношению ко мне Hypnose

Аватар пользователя Н. Сухопарова
С нами: 6 лет
Реплик: 23531

baracobama пишет:

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

"– Но вы вышли на сайт tk-online под своим именем, и каждый, как мог, оттянулся по этому поводу…"
Это означает -что?
Кто "оттянулся"?
ВЫ- ТАТЬЯНА ИВАНОВА - как можете объяснить?


Не Вы с фоторамками новогодними тему начали?


Я не прав?


Нет. Презенты не комментируют, даже если они не совсем удачные. Или - дареному коню...


И ВЫ считаете, что я - "оттянулся"? и в то же время согласны с "не совсем удачным презентом"? и поговоркой "про коня"? Мне не понравилась выдержка из данной статьи Татьяны. Алексею Николаевичу уже доложили - кто я такой, он знает Flower . Имел место сегодня обсудить статью с комбинатовским коллективом, честно скажу - статья не понравилась всем! Все в один голос говорят, что как будто от слов работодателя написано, а не от профсоюза Sick  Дальше не имеет смысла комментировать, ввиду Вашей агрессии по отношению ко мне Hypnose


Нет у меня к Вам никакой агрессии. Я просто не люблю всякого рода обобщений. Типа "статья не понравилась всем".  Чтобы она понравилась, надо громко кричать: свергнем могучей рукою?

Аватар пользователя землячЁк
С нами: 6 лет
Реплик: 3650

"Мы говорили с управляющим директором бизнес-единицы Александром Поздняковым о производительности труда, и он привел такую цифру применительно к нашему комбинату: около 260 тонн готовой продукции на человека.  Она рассчитывается следующим образом: количество произведенной за год продукции делится на общее количество работников, то есть 1100000 тонн : 4200 человек. Западные предприятия показывают выработку на человека около 800 тонн."
а если прибавить дочерние и зависимые предприятия и РОПы, то выработка на человека просто смешная.......
в данном случае вижу некую игру цифр.

________________

я с детства не люблю овал, всегда я угол рисовал!

Аватар пользователя Н. Сухопарова
С нами: 6 лет
Реплик: 23531

землячЁк пишет:

"Мы говорили с управляющим директором бизнес-единицы Александром Поздняковым о производительности труда, и он привел такую цифру применительно к нашему комбинату: около 260 тонн готовой продукции на человека.  Она рассчитывается следующим образом: количество произведенной за год продукции делится на общее количество работников, то есть 1100000 тонн : 4200 человек. Западные предприятия показывают выработку на человека около 800 тонн."
а если прибавить дочерние и зависимые предприятия и РОПы, то выработка на человека просто смешная.......
в данном случае вижу некую игру цифр.


Поздняков любит в цифры "поиграть"...  Мне он рассказывал, как в Коряжму директор чилийского предприятия приезжал, аналогичного нашему по числу продукции, уровню техники, году постройки. Сколько был здесь, столько и спрашивал: покажи мне проходную, через которую проходит шесть тысяч человек /тогда еще столько было/. Кстати, а что изменилось на предприятии, когда сократили 100 бухгалтеров? Отчитываться перед налоговой перестали, зарплату не начисляют? Реально интересно.

Аватар пользователя землячЁк
С нами: 6 лет
Реплик: 3650

Н. Сухопарова пишет:

землячЁк пишет:

"Мы говорили с управляющим директором бизнес-единицы Александром Поздняковым о производительности труда, и он привел такую цифру применительно к нашему комбинату: около 260 тонн готовой продукции на человека.  Она рассчитывается следующим образом: количество произведенной за год продукции делится на общее количество работников, то есть 1100000 тонн : 4200 человек. Западные предприятия показывают выработку на человека около 800 тонн."
а если прибавить дочерние и зависимые предприятия и РОПы, то выработка на человека просто смешная.......
в данном случае вижу некую игру цифр.


Поздняков любит в цифры "поиграть"...  Мне он рассказывал, как в Коряжму директор чилийского предприятия приезжал, аналогичного нашему по числу продукции, уровню техники, году постройки. Сколько был здесь, столько и спрашивал: покажи мне проходную, через которую проходит шесть тысяч человек /тогда еще столько было/. Кстати, а что изменилось на предприятии, когда сократили 100 бухгалтеров? Отчитываться перед налоговой перестали, зарплату не начисляют? Реально интересно.


если мне память не изменяет то в "лучшие" годы на КЦБК до дочек и РОПов работало 9,5 тыс. человек. потом народ типо вывели за рамки, слегка подсократнули, но по большому счёту - те же яйца, только вид сбоку.....
лёгким движением руки поднять в 2 раза производительность на 1 работника - из 9,5 оставить формально 4,2 тыс.
про бухгалтерию - много чего знаю, но рассказывать не буду - не хочу снимать "вуаль", единственное, что могу : из тех не многочисленных наших девок, которые уехали в Братск только одна возжелала там остаться напостоянку, остальные ждут срока окончания контракта дабы вернуться домой, причём как говорят дело не в том, что "неприжились" на чужбине, а в том, что щемят на роботе до невозможности.

________________

я с детства не люблю овал, всегда я угол рисовал!

Аватар пользователя себастьян перейро
С нами: 5 лет
Реплик: 6228

Да тут понятно сокращали и в "дочки" переводили перед продажей на рынке.

________________

Никакой войны кроме классовой!
Пролетарии всех стран соединяйтесь!
Свободы! Равенства! Братства!

Аватар пользователя БЭТМЕН
С нами: 4 года
Реплик: 164

Гурьев интервью давал при одном условии что Н. Сухопарова его будет отмазывать на сайте ? 100 сократили но оставшимся зарплату не подняли !

Аватар пользователя Н. Сухопарова
С нами: 6 лет
Реплик: 23531

землячЁк пишет:

Н. Сухопарова пишет:

землячЁк пишет:

"Мы говорили с управляющим директором бизнес-единицы Александром Поздняковым о производительности труда, и он привел такую цифру применительно к нашему комбинату: около 260 тонн готовой продукции на человека.  Она рассчитывается следующим образом: количество произведенной за год продукции делится на общее количество работников, то есть 1100000 тонн : 4200 человек. Западные предприятия показывают выработку на человека около 800 тонн."
а если прибавить дочерние и зависимые предприятия и РОПы, то выработка на человека просто смешная.......
в данном случае вижу некую игру цифр.


Поздняков любит в цифры "поиграть"...  Мне он рассказывал, как в Коряжму директор чилийского предприятия приезжал, аналогичного нашему по числу продукции, уровню техники, году постройки. Сколько был здесь, столько и спрашивал: покажи мне проходную, через которую проходит шесть тысяч человек /тогда еще столько было/. Кстати, а что изменилось на предприятии, когда сократили 100 бухгалтеров? Отчитываться перед налоговой перестали, зарплату не начисляют? Реально интересно.


если мне память не изменяет то в "лучшие" годы на КЦБК до дочек и РОПов работало 9,5 тыс. человек. потом народ типо вывели за рамки, слегка подсократнули, но по большому счёту - те же яйца, только вид сбоку.....
лёгким движением руки поднять в 2 раза производительность на 1 работника - из 9,5 оставить формально 4,2 тыс.
про бухгалтерию - много чего знаю, но рассказывать не буду - не хочу снимать "вуаль", единственное, что могу : из тех не многочисленных наших девок, которые уехали в Братск только одна возжелала там остаться напостоянку, остальные ждут срока окончания контракта дабы вернуться домой, причём как говорят дело не в том, что "неприжились" на чужбине, а в том, что щемят на роботе до невозможности.


Я помню комбинат с двенадцатью тысячами работающих... Но при этом знаю, что содержать собственный персонал всегда дороже, чем пользоваться услугами. Рано или поздно неприкасаемым и очень дорого оплачиваемым останется только основной производственный персонал. Это, может, кому-то горько и неприятно слышать, но это будет факт.

Аватар пользователя Н. Сухопарова
С нами: 6 лет
Реплик: 23531

БЭТМЕН пишет:

Гурьев интервью давал при одном условии что Н. Сухопарова его будет отмазывать на сайте ? 100 сократили но оставшимся зарплату не подняли !


Обещали?

Аватар пользователя baracobama
С нами: 5 лет
Реплик: 3123

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

"– Но вы вышли на сайт tk-online под своим именем, и каждый, как мог, оттянулся по этому поводу…"
Это означает -что?
Кто "оттянулся"?
ВЫ- ТАТЬЯНА ИВАНОВА - как можете объяснить?


Не Вы с фоторамками новогодними тему начали?


Я не прав?


Нет. Презенты не комментируют, даже если они не совсем удачные. Или - дареному коню...


И ВЫ считаете, что я - "оттянулся"? и в то же время согласны с "не совсем удачным презентом"? и поговоркой "про коня"? Мне не понравилась выдержка из данной статьи Татьяны. Алексею Николаевичу уже доложили - кто я такой, он знает Flower . Имел место сегодня обсудить статью с комбинатовским коллективом, честно скажу - статья не понравилась всем! Все в один голос говорят, что как будто от слов работодателя написано, а не от профсоюза Sick  Дальше не имеет смысла комментировать, ввиду Вашей агрессии по отношению ко мне Hypnose


Нет у меня к Вам никакой агрессии. Я просто не люблю всякого рода обобщений. Типа "статья не понравилась всем".  Чтобы она понравилась, надо громко кричать: свергнем могучей рукою?


У ВАС как то однобоко выходит защищать коллегу по статье -Татьяну -не находите? Зачем было писать про "оттянулся"? - мне до сих пор не понятно, т.к. из-за таких изречений неприятно "находится" здесь... Писал много, и неоднократно - профсоюз нужен как воздух на площадке- это факт, и с приходом нового лидера все! подчеркиваю- ВСЕ! ждали реальной работы и подвижек каких то, но, как обычно ничего...Про рамку с часами меня поддержали "тут" 99% пользователей, - какой еще аргумент Вам привести?  Статья не понравилась ВСЕМ участникам дискуссии, которую я описывал выше, а не всем на площадке(хотя не мониторил), высказать свое мнение, именно "тут" стало запретом, это видно из контекста Ваших сообщений. Кстати -я никогда не кричу, а пытался вступал в предметный диалог. Что ж...не судьбы! Вслед за Петропавловым - adios! Извините -sorry -I am so-  кого обидел своими бестолковыми комментариями...

Аватар пользователя Essence
С нами: 5 лет
Реплик: 9946

Н. Сухопарова пишет:

землячЁк пишет:

Н. Сухопарова пишет:

землячЁк пишет:

"Мы говорили с управляющим директором бизнес-единицы Александром Поздняковым о производительности труда, и он привел такую цифру применительно к нашему комбинату: около 260 тонн готовой продукции на человека.  Она рассчитывается следующим образом: количество произведенной за год продукции делится на общее количество работников, то есть 1100000 тонн : 4200 человек. Западные предприятия показывают выработку на человека около 800 тонн."
а если прибавить дочерние и зависимые предприятия и РОПы, то выработка на человека просто смешная.......
в данном случае вижу некую игру цифр.


Поздняков любит в цифры "поиграть"...  Мне он рассказывал, как в Коряжму директор чилийского предприятия приезжал, аналогичного нашему по числу продукции, уровню техники, году постройки. Сколько был здесь, столько и спрашивал: покажи мне проходную, через которую проходит шесть тысяч человек /тогда еще столько было/. Кстати, а что изменилось на предприятии, когда сократили 100 бухгалтеров? Отчитываться перед налоговой перестали, зарплату не начисляют? Реально интересно.


если мне память не изменяет то в "лучшие" годы на КЦБК до дочек и РОПов работало 9,5 тыс. человек. потом народ типо вывели за рамки, слегка подсократнули, но по большому счёту - те же яйца, только вид сбоку.....
лёгким движением руки поднять в 2 раза производительность на 1 работника - из 9,5 оставить формально 4,2 тыс.
про бухгалтерию - много чего знаю, но рассказывать не буду - не хочу снимать "вуаль", единственное, что могу : из тех не многочисленных наших девок, которые уехали в Братск только одна возжелала там остаться напостоянку, остальные ждут срока окончания контракта дабы вернуться домой, причём как говорят дело не в том, что "неприжились" на чужбине, а в том, что щемят на роботе до невозможности.


Я помню комбинат с двенадцатью тысячами работающих... Но при этом знаю, что содержать собственный персонал всегда дороже, чем пользоваться услугами. Рано или поздно неприкасаемым и очень дорого оплачиваемым останется только основной производственный персонал. Это, может, кому-то горько и неприятно слышать, но это будет факт.


Далеко не всегда содержать собственный персонал дороже. Совсем наоборот. Ведь в стоимости услуги будет тот же самый персонал (та же стоимость) только сверху ещё накручена прибыль, административные затраты и налоги.

Аватар пользователя Н. Сухопарова
С нами: 6 лет
Реплик: 23531

baracobama пишет:

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

"– Но вы вышли на сайт tk-online под своим именем, и каждый, как мог, оттянулся по этому поводу…"
Это означает -что?
Кто "оттянулся"?
ВЫ- ТАТЬЯНА ИВАНОВА - как можете объяснить?


Не Вы с фоторамками новогодними тему начали?


Я не прав?


Нет. Презенты не комментируют, даже если они не совсем удачные. Или - дареному коню...


И ВЫ считаете, что я - "оттянулся"? и в то же время согласны с "не совсем удачным презентом"? и поговоркой "про коня"? Мне не понравилась выдержка из данной статьи Татьяны. Алексею Николаевичу уже доложили - кто я такой, он знает Flower . Имел место сегодня обсудить статью с комбинатовским коллективом, честно скажу - статья не понравилась всем! Все в один голос говорят, что как будто от слов работодателя написано, а не от профсоюза Sick  Дальше не имеет смысла комментировать, ввиду Вашей агрессии по отношению ко мне Hypnose


Нет у меня к Вам никакой агрессии. Я просто не люблю всякого рода обобщений. Типа "статья не понравилась всем".  Чтобы она понравилась, надо громко кричать: свергнем могучей рукою?


У ВАС как то однобоко выходит защищать коллегу по статье -Татьяну -не находите? Зачем было писать про "оттянулся"? - мне до сих пор не понятно, т.к. из-за таких изречений неприятно "находится" здесь... Писал много, и неоднократно - профсоюз нужен как воздух на площадке- это факт, и с приходом нового лидера все! подчеркиваю- ВСЕ! ждали реальной работы и подвижек каких то, но, как обычно ничего...Про рамку с часами меня поддержали "тут" 99% пользователей, - какой еще аргумент Вам привести?  Статья не понравилась ВСЕМ участникам дискуссии, которую я описывал выше, а не всем на площадке(хотя не мониторил), высказать свое мнение, именно "тут" стало запретом, это видно из контекста Ваших сообщений. Кстати -я никогда не кричу, а пытался вступал в предметный диалог. Что ж...не судьбы! Вслед за Петропавловым - adios! Извините -sorry -I am so-  кого обидел своими бестолковыми комментариями...


Странно как-то... По-Вашему, дискуссия, это когда все друг с другом согласны? Вы, к примеру, считаете, проблему с автобусами "высосанной из пальца", Но это Ваше мнение, оно никого не обидело, никто адью из-за этого не сказал, хотя тоже большинство высказалось. Да, я считаю, что подарки обсуждать неприлично. И что?  Что должно было измениться в профсоюзе с приходом нового лидера? Революция должа была произойти?

Аватар пользователя себастьян перейро
С нами: 5 лет
Реплик: 6228

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

"– Но вы вышли на сайт tk-online под своим именем, и каждый, как мог, оттянулся по этому поводу…"
Это означает -что?
Кто "оттянулся"?
ВЫ- ТАТЬЯНА ИВАНОВА - как можете объяснить?


Не Вы с фоторамками новогодними тему начали?


Я не прав?


Нет. Презенты не комментируют, даже если они не совсем удачные. Или - дареному коню...


И ВЫ считаете, что я - "оттянулся"? и в то же время согласны с "не совсем удачным презентом"? и поговоркой "про коня"? Мне не понравилась выдержка из данной статьи Татьяны. Алексею Николаевичу уже доложили - кто я такой, он знает Flower . Имел место сегодня обсудить статью с комбинатовским коллективом, честно скажу - статья не понравилась всем! Все в один голос говорят, что как будто от слов работодателя написано, а не от профсоюза Sick  Дальше не имеет смысла комментировать, ввиду Вашей агрессии по отношению ко мне Hypnose


Нет у меня к Вам никакой агрессии. Я просто не люблю всякого рода обобщений. Типа "статья не понравилась всем".  Чтобы она понравилась, надо громко кричать: свергнем могучей рукою?


У ВАС как то однобоко выходит защищать коллегу по статье -Татьяну -не находите? Зачем было писать про "оттянулся"? - мне до сих пор не понятно, т.к. из-за таких изречений неприятно "находится" здесь... Писал много, и неоднократно - профсоюз нужен как воздух на площадке- это факт, и с приходом нового лидера все! подчеркиваю- ВСЕ! ждали реальной работы и подвижек каких то, но, как обычно ничего...Про рамку с часами меня поддержали "тут" 99% пользователей, - какой еще аргумент Вам привести?  Статья не понравилась ВСЕМ участникам дискуссии, которую я описывал выше, а не всем на площадке(хотя не мониторил), высказать свое мнение, именно "тут" стало запретом, это видно из контекста Ваших сообщений. Кстати -я никогда не кричу, а пытался вступал в предметный диалог. Что ж...не судьбы! Вслед за Петропавловым - adios! Извините -sorry -I am so-  кого обидел своими бестолковыми комментариями...


Странно как-то... По-Вашему, дискуссия, это когда все друг с другом согласны? Вы, к примеру, считаете, проблему с автобусами "высосанной из пальца", Но это Ваше мнение, оно никого не обидело, никто адью из-за этого не сказал, хотя тоже большинство высказалось. Да, я считаю, что подарки обсуждать неприлично. И что?  Что должно было измениться в профсоюзе с приходом нового лидера? Революция должа была произойти?


Революции может и нет ,но все ждали изменений,сильного профсоюза,его жёсткой позиции.Что видим в контексте? Вступайте в профсоюз,платите взносы и уж тогда..!Это чего займ на доверии? Так доверия-то нет.

________________

Никакой войны кроме классовой!
Пролетарии всех стран соединяйтесь!
Свободы! Равенства! Братства!

Аватар пользователя Н. Сухопарова
С нами: 6 лет
Реплик: 23531

себастьян перейро пишет:

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

"– Но вы вышли на сайт tk-online под своим именем, и каждый, как мог, оттянулся по этому поводу…"
Это означает -что?
Кто "оттянулся"?
ВЫ- ТАТЬЯНА ИВАНОВА - как можете объяснить?


Не Вы с фоторамками новогодними тему начали?


Я не прав?


Нет. Презенты не комментируют, даже если они не совсем удачные. Или - дареному коню...


И ВЫ считаете, что я - "оттянулся"? и в то же время согласны с "не совсем удачным презентом"? и поговоркой "про коня"? Мне не понравилась выдержка из данной статьи Татьяны. Алексею Николаевичу уже доложили - кто я такой, он знает Flower . Имел место сегодня обсудить статью с комбинатовским коллективом, честно скажу - статья не понравилась всем! Все в один голос говорят, что как будто от слов работодателя написано, а не от профсоюза Sick  Дальше не имеет смысла комментировать, ввиду Вашей агрессии по отношению ко мне Hypnose


Нет у меня к Вам никакой агрессии. Я просто не люблю всякого рода обобщений. Типа "статья не понравилась всем".  Чтобы она понравилась, надо громко кричать: свергнем могучей рукою?


У ВАС как то однобоко выходит защищать коллегу по статье -Татьяну -не находите? Зачем было писать про "оттянулся"? - мне до сих пор не понятно, т.к. из-за таких изречений неприятно "находится" здесь... Писал много, и неоднократно - профсоюз нужен как воздух на площадке- это факт, и с приходом нового лидера все! подчеркиваю- ВСЕ! ждали реальной работы и подвижек каких то, но, как обычно ничего...Про рамку с часами меня поддержали "тут" 99% пользователей, - какой еще аргумент Вам привести?  Статья не понравилась ВСЕМ участникам дискуссии, которую я описывал выше, а не всем на площадке(хотя не мониторил), высказать свое мнение, именно "тут" стало запретом, это видно из контекста Ваших сообщений. Кстати -я никогда не кричу, а пытался вступал в предметный диалог. Что ж...не судьбы! Вслед за Петропавловым - adios! Извините -sorry -I am so-  кого обидел своими бестолковыми комментариями...


Странно как-то... По-Вашему, дискуссия, это когда все друг с другом согласны? Вы, к примеру, считаете, проблему с автобусами "высосанной из пальца", Но это Ваше мнение, оно никого не обидело, никто адью из-за этого не сказал, хотя тоже большинство высказалось. Да, я считаю, что подарки обсуждать неприлично. И что?  Что должно было измениться в профсоюзе с приходом нового лидера? Революция должа была произойти?


Революции может и нет ,но все ждали изменений,сильного профсоюза,его жёсткой позиции.Что видим в контексте? Вступайте в профсоюз,платите взносы и уж тогда..!Это чего займ на доверии? Так доверия-то нет.


Себастьян, так ведь Гурьев обосновал, почему  сильным может быть только многочисленный профсоюз. Пример Архангельска и Сыктывкара мне показался убедительным.

Аватар пользователя ВДВ
С нами: 5 лет
Реплик: 2861

да это кукольный профсоюз...рейтинг только пока на удовл.....это вчерашний день..с вчерашними выкладками..все просто морально устарело..нафталин..... Big smile  Laughing out loud

________________

всеядный

Аватар пользователя ВДВ
С нами: 5 лет
Реплик: 2861

baracobama пишет:

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

"– Но вы вышли на сайт tk-online под своим именем, и каждый, как мог, оттянулся по этому поводу…"
Это означает -что?
Кто "оттянулся"?
ВЫ- ТАТЬЯНА ИВАНОВА - как можете объяснить?


Не Вы с фоторамками новогодними тему начали?


Я не прав?


Нет. Презенты не комментируют, даже если они не совсем удачные. Или - дареному коню...


И ВЫ считаете, что я - "оттянулся"? и в то же время согласны с "не совсем удачным презентом"? и поговоркой "про коня"? Мне не понравилась выдержка из данной статьи Татьяны. Алексею Николаевичу уже доложили - кто я такой, он знает Flower . Имел место сегодня обсудить статью с комбинатовским коллективом, честно скажу - статья не понравилась всем! Все в один голос говорят, что как будто от слов работодателя написано, а не от профсоюза Sick  Дальше не имеет смысла комментировать, ввиду Вашей агрессии по отношению ко мне Hypnose


Нет у меня к Вам никакой агрессии. Я просто не люблю всякого рода обобщений. Типа "статья не понравилась всем".  Чтобы она понравилась, надо громко кричать: свергнем могучей рукою?


У ВАС как то однобоко выходит защищать коллегу по статье -Татьяну -не находите? Зачем было писать про "оттянулся"? - мне до сих пор не понятно, т.к. из-за таких изречений неприятно "находится" здесь... Писал много, и неоднократно - профсоюз нужен как воздух на площадке- это факт, и с приходом нового лидера все! подчеркиваю- ВСЕ! ждали реальной работы и подвижек каких то, но, как обычно ничего...Про рамку с часами меня поддержали "тут" 99% пользователей, - какой еще аргумент Вам привести?  Статья не понравилась ВСЕМ участникам дискуссии, которую я описывал выше, а не всем на площадке(хотя не мониторил), высказать свое мнение, именно "тут" стало запретом, это видно из контекста Ваших сообщений. Кстати -я никогда не кричу, а пытался вступал в предметный диалог. Что ж...не судьбы! Вслед за Петропавловым - adios! Извините -sorry -I am so-  кого обидел своими бестолковыми комментариями...

кудааааааааааа попер на отступление???????ты че ????так нельзяяяя....хрени им!!!!чертс два!!!!!!!!!!1 Laughing out loud

________________

всеядный

Аватар пользователя Н. Сухопарова
С нами: 6 лет
Реплик: 23531

себастьян перейро пишет:

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

"– Но вы вышли на сайт tk-online под своим именем, и каждый, как мог, оттянулся по этому поводу…"
Это означает -что?
Кто "оттянулся"?
ВЫ- ТАТЬЯНА ИВАНОВА - как можете объяснить?


Не Вы с фоторамками новогодними тему начали?


Я не прав?


Нет. Презенты не комментируют, даже если они не совсем удачные. Или - дареному коню...


И ВЫ считаете, что я - "оттянулся"? и в то же время согласны с "не совсем удачным презентом"? и поговоркой "про коня"? Мне не понравилась выдержка из данной статьи Татьяны. Алексею Николаевичу уже доложили - кто я такой, он знает Flower . Имел место сегодня обсудить статью с комбинатовским коллективом, честно скажу - статья не понравилась всем! Все в один голос говорят, что как будто от слов работодателя написано, а не от профсоюза Sick  Дальше не имеет смысла комментировать, ввиду Вашей агрессии по отношению ко мне Hypnose


Нет у меня к Вам никакой агрессии. Я просто не люблю всякого рода обобщений. Типа "статья не понравилась всем".  Чтобы она понравилась, надо громко кричать: свергнем могучей рукою?


У ВАС как то однобоко выходит защищать коллегу по статье -Татьяну -не находите? Зачем было писать про "оттянулся"? - мне до сих пор не понятно, т.к. из-за таких изречений неприятно "находится" здесь... Писал много, и неоднократно - профсоюз нужен как воздух на площадке- это факт, и с приходом нового лидера все! подчеркиваю- ВСЕ! ждали реальной работы и подвижек каких то, но, как обычно ничего...Про рамку с часами меня поддержали "тут" 99% пользователей, - какой еще аргумент Вам привести?  Статья не понравилась ВСЕМ участникам дискуссии, которую я описывал выше, а не всем на площадке(хотя не мониторил), высказать свое мнение, именно "тут" стало запретом, это видно из контекста Ваших сообщений. Кстати -я никогда не кричу, а пытался вступал в предметный диалог. Что ж...не судьбы! Вслед за Петропавловым - adios! Извините -sorry -I am so-  кого обидел своими бестолковыми комментариями...


Странно как-то... По-Вашему, дискуссия, это когда все друг с другом согласны? Вы, к примеру, считаете, проблему с автобусами "высосанной из пальца", Но это Ваше мнение, оно никого не обидело, никто адью из-за этого не сказал, хотя тоже большинство высказалось. Да, я считаю, что подарки обсуждать неприлично. И что?  Что должно было измениться в профсоюзе с приходом нового лидера? Революция должа была произойти?


Революции может и нет ,но все ждали изменений,сильного профсоюза,его жёсткой позиции.Что видим в контексте? Вступайте в профсоюз,платите взносы и уж тогда..!Это чего займ на доверии? Так доверия-то нет.


Кстати, мне лично стал интересен и такой посыл: на Западе профсоюз - большая страховая компания. Я даже решила почитать, как это. Мне лично захотелось интервью у иностранцев взять на эту тему, если согласятся, конечно. Мне - интересно.

Аватар пользователя ВДВ
С нами: 5 лет
Реплик: 2861

ну возьмите интервью!!!!можете на форде во всеволжске..а что?????? Big smile

________________

всеядный

Аватар пользователя Н. Сухопарова
С нами: 6 лет
Реплик: 23531

ВДВ пишет:

да это кукольный профсоюз...рейтинг только пока на удовл.....это вчерашний день..с вчерашними выкладками..все просто морально устарело..нафталин..... Big smile  Laughing out loud


А каким должен быть не кукольный профсоюз? Что он должен такое делать или сделать?

Аватар пользователя Essence
С нами: 5 лет
Реплик: 9946

Да никто и не знает каким должен быть ПС. Одни общие фразы.

Аватар пользователя Н. Сухопарова
С нами: 6 лет
Реплик: 23531

Essence пишет:

Да никто и не знает каким должен быть ПС. Одни общие фразы.


Мне интересно от ВДВ это услышать. Какой профсоюз он бы считал не кукольным?

Аватар пользователя себастьян перейро
С нами: 5 лет
Реплик: 6228

Н. Сухопарова пишет:

себастьян перейро пишет:

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

"– Но вы вышли на сайт tk-online под своим именем, и каждый, как мог, оттянулся по этому поводу…"
Это означает -что?
Кто "оттянулся"?
ВЫ- ТАТЬЯНА ИВАНОВА - как можете объяснить?


Не Вы с фоторамками новогодними тему начали?


Я не прав?


Нет. Презенты не комментируют, даже если они не совсем удачные. Или - дареному коню...


И ВЫ считаете, что я - "оттянулся"? и в то же время согласны с "не совсем удачным презентом"? и поговоркой "про коня"? Мне не понравилась выдержка из данной статьи Татьяны. Алексею Николаевичу уже доложили - кто я такой, он знает Flower . Имел место сегодня обсудить статью с комбинатовским коллективом, честно скажу - статья не понравилась всем! Все в один голос говорят, что как будто от слов работодателя написано, а не от профсоюза Sick  Дальше не имеет смысла комментировать, ввиду Вашей агрессии по отношению ко мне Hypnose


Нет у меня к Вам никакой агрессии. Я просто не люблю всякого рода обобщений. Типа "статья не понравилась всем".  Чтобы она понравилась, надо громко кричать: свергнем могучей рукою?


У ВАС как то однобоко выходит защищать коллегу по статье -Татьяну -не находите? Зачем было писать про "оттянулся"? - мне до сих пор не понятно, т.к. из-за таких изречений неприятно "находится" здесь... Писал много, и неоднократно - профсоюз нужен как воздух на площадке- это факт, и с приходом нового лидера все! подчеркиваю- ВСЕ! ждали реальной работы и подвижек каких то, но, как обычно ничего...Про рамку с часами меня поддержали "тут" 99% пользователей, - какой еще аргумент Вам привести?  Статья не понравилась ВСЕМ участникам дискуссии, которую я описывал выше, а не всем на площадке(хотя не мониторил), высказать свое мнение, именно "тут" стало запретом, это видно из контекста Ваших сообщений. Кстати -я никогда не кричу, а пытался вступал в предметный диалог. Что ж...не судьбы! Вслед за Петропавловым - adios! Извините -sorry -I am so-  кого обидел своими бестолковыми комментариями...


Странно как-то... По-Вашему, дискуссия, это когда все друг с другом согласны? Вы, к примеру, считаете, проблему с автобусами "высосанной из пальца", Но это Ваше мнение, оно никого не обидело, никто адью из-за этого не сказал, хотя тоже большинство высказалось. Да, я считаю, что подарки обсуждать неприлично. И что?  Что должно было измениться в профсоюзе с приходом нового лидера? Революция должа была произойти?


Революции может и нет ,но все ждали изменений,сильного профсоюза,его жёсткой позиции.Что видим в контексте? Вступайте в профсоюз,платите взносы и уж тогда..!Это чего займ на доверии? Так доверия-то нет.


Кстати, мне лично стал интересен и такой посыл: на Западе профсоюз - большая страховая компания. Я даже решила почитать, как это. Мне лично захотелось интервью у иностранцев взять на эту тему, если согласятся, конечно. Мне - интересно.


Почитайте как в Германии лидер ПС входит в совет директоров компании с правом голоса,как в Финляндии за день забастовки ПС платит бастующему 100-120 долл.,как в Испании при сокращении рабочему выплачивают 30-60 тыс. евро.,как в Скандинавии ПС это крупный инвестор диктующий хорошую социалку,как в 80-х Англия стояла на пороге революции когда забастовали шахтёры и как Горби их сдал,и прочая и прочая.Понятно что мы отстаём от Запада в развитии капитализма и технологии,а профсоюз наш и вовсе ещё с дерева не слез.И все эти детские болезни с недетскими последствиями нам ещё придётся пережить.

________________

Никакой войны кроме классовой!
Пролетарии всех стран соединяйтесь!
Свободы! Равенства! Братства!

Аватар пользователя Essence
С нами: 5 лет
Реплик: 9946

Интересно, а где "тамошние" профсоюзы такие бабки берут?  Из кармана же рабочих?

Аватар пользователя Н. Сухопарова
С нами: 6 лет
Реплик: 23531

себастьян перейро пишет:

Н. Сухопарова пишет:

себастьян перейро пишет:

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

Н. Сухопарова пишет:

baracobama пишет:

"– Но вы вышли на сайт tk-online под своим именем, и каждый, как мог, оттянулся по этому поводу…"
Это означает -что?
Кто "оттянулся"?
ВЫ- ТАТЬЯНА ИВАНОВА - как можете объяснить?


Не Вы с фоторамками новогодними тему начали?


Я не прав?


Нет. Презенты не комментируют, даже если они не совсем удачные. Или - дареному коню...


И ВЫ считаете, что я - "оттянулся"? и в то же время согласны с "не совсем удачным презентом"? и поговоркой "про коня"? Мне не понравилась выдержка из данной статьи Татьяны. Алексею Николаевичу уже доложили - кто я такой, он знает Flower . Имел место сегодня обсудить статью с комбинатовским коллективом, честно скажу - статья не понравилась всем! Все в один голос говорят, что как будто от слов работодателя написано, а не от профсоюза Sick  Дальше не имеет смысла комментировать, ввиду Вашей агрессии по отношению ко мне Hypnose


Нет у меня к Вам никакой агрессии. Я просто не люблю всякого рода обобщений. Типа "статья не понравилась всем".  Чтобы она понравилась, надо громко кричать: свергнем могучей рукою?


У ВАС как то однобоко выходит защищать коллегу по статье -Татьяну -не находите? Зачем было писать про "оттянулся"? - мне до сих пор не понятно, т.к. из-за таких изречений неприятно "находится" здесь... Писал много, и неоднократно - профсоюз нужен как воздух на площадке- это факт, и с приходом нового лидера все! подчеркиваю- ВСЕ! ждали реальной работы и подвижек каких то, но, как обычно ничего...Про рамку с часами меня поддержали "тут" 99% пользователей, - какой еще аргумент Вам привести?  Статья не понравилась ВСЕМ участникам дискуссии, которую я описывал выше, а не всем на площадке(хотя не мониторил), высказать свое мнение, именно "тут" стало запретом, это видно из контекста Ваших сообщений. Кстати -я никогда не кричу, а пытался вступал в предметный диалог. Что ж...не судьбы! Вслед за Петропавловым - adios! Извините -sorry -I am so-  кого обидел своими бестолковыми комментариями...


Странно как-то... По-Вашему, дискуссия, это когда все друг с другом согласны? Вы, к примеру, считаете, проблему с автобусами "высосанной из пальца", Но это Ваше мнение, оно никого не обидело, никто адью из-за этого не сказал, хотя тоже большинство высказалось. Да, я считаю, что подарки обсуждать неприлично. И что?  Что должно было измениться в профсоюзе с приходом нового лидера? Революция должа была произойти?


Революции может и нет ,но все ждали изменений,сильного профсоюза,его жёсткой позиции.Что видим в контексте? Вступайте в профсоюз,платите взносы и уж тогда..!Это чего займ на доверии? Так доверия-то нет.


Кстати, мне лично стал интересен и такой посыл: на Западе профсоюз - большая страховая компания. Я даже решила почитать, как это. Мне лично захотелось интервью у иностранцев взять на эту тему, если согласятся, конечно. Мне - интересно.


Почитайте как в Германии лидер ПС входит в совет директоров компании с правом голоса,как в Финляндии за день забастовки ПС платит бастующему 100-120 долл.,как в Испании при сокращении рабочему выплачивают 30-60 тыс. евро.,как в Скандинавии ПС это крупный инвестор диктующий хорошую социалку,как в 80-х Англия стояла на пороге революции когда забастовали шахтёры и как Горби их сдал,и прочая и прочая.Понятно что мы отстаём от Запада в развитии капитализма и технологии,а профсоюз наш и вовсе ещё с дерева не слез.И все эти детские болезни с недетскими последствиями нам ещё придётся пережить.


Никогда не впрягалась за ПС, но это -интересно. И Гурьев, по-моему, примерно об этом же. В свое время журналисты мечтали о сильном, как на западе, профессиональном союзе. Но мы тоже полагали, что взносы платить не надо, у меня валяются два билета Союза журналистов, как раритеты, но и профессионального союза пишущей братии в России не появилось. В силу этого сама себе отвечаю: сами виноваты. И Вы абсолютно правы, что должно пройти время, которое жестко вылечит нас от заблуждений.

Аватар пользователя Н. Сухопарова
С нами: 6 лет
Реплик: 23531

Essence пишет:

Интересно, а где "тамошние" профсоюзы такие бабки берут?  Из кармана же рабочих?


Нигде не читала, чтобы государство дотировало профсоюзы. Думаю, это взносы и управление этими финансами.

Аватар пользователя Essence
С нами: 5 лет
Реплик: 9946

Н. Сухопарова пишет:

Essence пишет:

Интересно, а где "тамошние" профсоюзы такие бабки берут?  Из кармана же рабочих?


Нигде не читала, чтобы государство дотировало профсоюзы. Думаю, это взносы и управление этими финансами.


Вот именно Нищий ПС по определению не может быть сильным. Значит нужны большие взносы. А кто из членов их согласен давать? Вот и получается замкнутый круг - хотим силы, а заплатить за неё не хотим.

Аватар пользователя себастьян перейро
С нами: 5 лет
Реплик: 6228

Essence пишет:

Интересно, а где "тамошние" профсоюзы такие бабки берут?  Из кармана же рабочих?


Шахтёрам Англии например деньги собирали в Союзе пока Тэтчер не уболтала дебила Горби перекрыть этот поток.(там на самом деле было всё серьёзно).Есть фонды ПС которые не дарят "рамки" а инвестируют деньги в производство.И конечно же объединение профсоюзов которое аккумулирует (не ворует!) взносы рабочих.

________________

Никакой войны кроме классовой!
Пролетарии всех стран соединяйтесь!
Свободы! Равенства! Братства!

Аватар пользователя себастьян перейро
С нами: 5 лет
Реплик: 6228

Essence пишет:

Н. Сухопарова пишет:

Essence пишет:

Интересно, а где "тамошние" профсоюзы такие бабки берут?  Из кармана же рабочих?


Нигде не читала, чтобы государство дотировало профсоюзы. Думаю, это взносы и управление этими финансами.


Вот именно Нищий ПС по определению не может быть сильным. Значит нужны большие взносы. А кто из членов их согласен давать? Вот и получается замкнутый круг - хотим силы, а заплатить за неё не хотим.


Дело не только во взносах а в изменении сознания общества,именно поэтому я всегда настаивал что профсоюз должен быть максимально политизирован.Должна быть общероссийская рабочая партия,которая бы принимала соответствующие законы и защищала весь рабочий люд.

________________

Никакой войны кроме классовой!
Пролетарии всех стран соединяйтесь!
Свободы! Равенства! Братства!

Аватар пользователя Н. Сухопарова
С нами: 6 лет
Реплик: 23531

Но мысль у Себастьяна очень интересная. Каждый человек хочет застраховать себя на черный день. Если бы мне, к примеру, предложили такую схему: вкладывай в страховку по тысяче-две в месяц, в случае, если заболеешь, тебе бесплатно будут предоставлены лучшие клиники бесплатно. Я бы вклдывала. Так, получается, действуют и профсоюзы на западе, но их система складывалась столетиями. У них это и есть страховой фонд. Кстати,  комбинатовским и деньги в рост можно отдавать собственнику - они же берут кредиты на модернизацию.

Аватар пользователя Н. Сухопарова
С нами: 6 лет
Реплик: 23531

себастьян перейро пишет:

Essence пишет:

Н. Сухопарова пишет:

Essence пишет:

Интересно, а где "тамошние" профсоюзы такие бабки берут?  Из кармана же рабочих?


Нигде не читала, чтобы государство дотировало профсоюзы. Думаю, это взносы и управление этими финансами.


Вот именно Нищий ПС по определению не может быть сильным. Значит нужны большие взносы. А кто из членов их согласен давать? Вот и получается замкнутый круг - хотим силы, а заплатить за неё не хотим.


Дело не только во взносах а в изменении сознания общества,именно поэтому я всегда настаивал что профсоюз должен быть максимально политизирован.Должна быть общероссийская рабочая партия,которая бы принимала соответствующие законы и защищала весь рабочий люд.


Сегодня любой проходимец присвоит себе это звание и пойдет решать свои проблемы. Что касается политики, то профсоюзы реально должны участвовать в политике, я прочитала - тридцать первичек на комбинате. В них, полагаю, работают зарекомендовавшие себя общественники.

Аватар пользователя Essence
С нами: 5 лет
Реплик: 9946

себастьян перейро пишет:

Essence пишет:

Н. Сухопарова пишет:

Essence пишет:

Интересно, а где "тамошние" профсоюзы такие бабки берут?  Из кармана же рабочих?


Нигде не читала, чтобы государство дотировало профсоюзы. Думаю, это взносы и управление этими финансами.


Вот именно Нищий ПС по определению не может быть сильным. Значит нужны большие взносы. А кто из членов их согласен давать? Вот и получается замкнутый круг - хотим силы, а заплатить за неё не хотим.


Дело не только во взносах а в изменении сознания общества,именно поэтому я всегда настаивал что профсоюз должен быть максимально политизирован.Должна быть общероссийская рабочая партия,которая бы принимала соответствующие законы и защищала весь рабочий люд.


В 1917 такая партия уже отметилась. До сих пор разгребаем.

Аватар пользователя себастьян перейро
С нами: 5 лет
Реплик: 6228

Н. Сухопарова пишет:

себастьян перейро пишет:

Essence пишет:

Н. Сухопарова пишет:

Essence пишет:

Интересно, а где "тамошние" профсоюзы такие бабки берут?  Из кармана же рабочих?


Нигде не читала, чтобы государство дотировало профсоюзы. Думаю, это взносы и управление этими финансами.


Вот именно Нищий ПС по определению не может быть сильным. Значит нужны большие взносы. А кто из членов их согласен давать? Вот и получается замкнутый круг - хотим силы, а заплатить за неё не хотим.


Дело не только во взносах а в изменении сознания общества,именно поэтому я всегда настаивал что профсоюз должен быть максимально политизирован.Должна быть общероссийская рабочая партия,которая бы принимала соответствующие законы и защищала весь рабочий люд.


Сегодня любой проходимец присвоит себе это звание и пойдет решать свои проблемы. Что касается политики, то профсоюзы реально должны участвовать в политике, я прочитала - тридцать первичек на комбинате. В них, полагаю, работают зарекомендовавшие себя общественники.


Ну как то так, в масштабах Коряжмы и в силах нашего профсоюза вполне реально представить реальную силу в Гордуме для начала.

________________

Никакой войны кроме классовой!
Пролетарии всех стран соединяйтесь!
Свободы! Равенства! Братства!

Аватар пользователя себастьян перейро
С нами: 5 лет
Реплик: 6228

Essence пишет:

себастьян перейро пишет:

Essence пишет:

Н. Сухопарова пишет:

Essence пишет:

Интересно, а где "тамошние" профсоюзы такие бабки берут?  Из кармана же рабочих?


Нигде не читала, чтобы государство дотировало профсоюзы. Думаю, это взносы и управление этими финансами.


Вот именно Нищий ПС по определению не может быть сильным. Значит нужны большие взносы. А кто из членов их согласен давать? Вот и получается замкнутый круг - хотим силы, а заплатить за неё не хотим.


Дело не только во взносах а в изменении сознания общества,именно поэтому я всегда настаивал что профсоюз должен быть максимально политизирован.Должна быть общероссийская рабочая партия,которая бы принимала соответствующие законы и защищала весь рабочий люд.


В 1917 такая партия уже отметилась. До сих пор разгребаем.


Разгребаем мы уважаемый сейчас последствия 1991 года.

________________

Никакой войны кроме классовой!
Пролетарии всех стран соединяйтесь!
Свободы! Равенства! Братства!

Аватар пользователя Essence
С нами: 5 лет
Реплик: 9946

Ну, можно сказать, что 91-й - это следствие 1917-го. А профессионально заниматься политикой - не дело ПС. Иначе это будет обычная политическая партия, цель которой занять побольше мест в думе.

Аватар пользователя KaC.halov
С нами: 4 года
Реплик: 162

Перестаньте всякую ...уню собирать. Идите лучше в баню и там расскажите... может хоть тазиками закидают Laughing out loud

Аватар пользователя себастьян перейро
С нами: 5 лет
Реплик: 6228

Essence пишет:

Ну, можно сказать, что 91-й - это следствие 1917-го. А профессионально заниматься политикой - не дело ПС. Иначе это будет обычная политическая партия, цель которой занять побольше мест в думе.


Всё правильно занять как можно больше мест и диктовать свои условия,условия рабочего класса а не класса кучки бизнесменов.Хотите назовите это классовой войной коль скоро нас развели на классы.

________________

Никакой войны кроме классовой!
Пролетарии всех стран соединяйтесь!
Свободы! Равенства! Братства!

Аватар пользователя Essence
С нами: 5 лет
Реплик: 9946

Что-то я не припомню случая, чтобы ставленник рабочего класса, попав в госдуму, продолжал думать об этом классе.

Аватар пользователя Гурьев Алексей
С нами: 5 лет
Реплик: 797

себастьян перейро пишет:

Essence пишет:

Интересно, а где "тамошние" профсоюзы такие бабки берут?  Из кармана же рабочих?


Шахтёрам Англии например деньги собирали в Союзе пока Тэтчер не уболтала дебила Горби перекрыть этот поток.(там на самом деле было всё серьёзно).Есть фонды ПС которые не дарят "рамки" а инвестируют деньги в производство.И конечно же объединение профсоюзов которое аккумулирует (не ворует!) взносы рабочих.


Ради спортивного интереса: свои первые тимберджеки Аншуков покупал занимая под проценты деньги у ПС, сейчас поверьте, не малые деньги (забастовочный фонд) лежат на депозитах в банках на специальных условиях и приносят доход (в том числе и на рамки). Приводите пример Швеции - там 30 лет у власти была партия профсоюзов, потому и Швеция самое социальное государство в мире. А в России партия профсоюзов "Союз труда" только создана. Повертьте, в одночастье все не изменить, необходимо время: что дом построить, создать семью, а уж тем более создать действительно рабочую партию, изменить профсоюзы. Потому, наверное, не получается делать это быстро - все хотят постоять в сторонке и посмотреть, что получится. Какое уж там принять активное участие, если взносы отдать и то жаба душит. Критиковать со сторны просто, а вы придите, подскажите, научите, попробуйте сами что то сделать. Жаль не помню, кто сказал: Почему людям нравится смотреть, как "тонут" другие - просто это прибавляет им уверенности.

________________

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

Аватар пользователя Essence
С нами: 5 лет
Реплик: 9946

На западе тоже не всё хорошо с трудящимися.

Штат Миссисипи ратифицировал 13-ю поправку к Конституции США, отменяющую рабство. Теперь оно формально отменено на всей территории Соединенных Штатов, передает телеканал FoxNews. Поправка, положившая конец рабству, была ратифицирована Конгрессом США еще в 1865г., однако ряд южных штатов не поддержал ее.

В Миссисипи (а также Нью-Джерси и Кентукки) голосование по ратификации поправки состоялось лишь в 1995г., однако из-за бюрократической ошибки эта процедура так и не была доведена до конца.

Нарушение разглядел адъюнкт-профессор Ранджан Батра из Медицинского центра Университета Миссисипи. Он обратил внимание на проблему после просмотра фильма "Линкольн" Стивена Спилберга. Эта биографическая лента рассказывает о судьбе 16-го президента США Авраама Линкольна, который инициировал отмену рабства и завершил Гражданскую войну в США.

Р.Батре вместе со своим коллегой удалось выяснить, что в Миссисипи вплоть до февраля 2013г. формально сохранялось рабство. В 1995г. власти штата хоть и ратифицировали поправку, но не направили копию документа, подтверждающего отмену рабства, в Федеральный реестр США.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/19/02/2013/845758.shtml

Аватар пользователя себастьян перейро
С нами: 5 лет
Реплик: 6228

Гурьев Алексей пишет:

себастьян перейро пишет:

Essence пишет:

Интересно, а где "тамошние" профсоюзы такие бабки берут?  Из кармана же рабочих?


Шахтёрам Англии например деньги собирали в Союзе пока Тэтчер не уболтала дебила Горби перекрыть этот поток.(там на самом деле было всё серьёзно).Есть фонды ПС которые не дарят "рамки" а инвестируют деньги в производство.И конечно же объединение профсоюзов которое аккумулирует (не ворует!) взносы рабочих.


Ради спортивного интереса: свои первые тимберджеки Аншуков покупал занимая под проценты деньги у ПС, сейчас поверьте, не малые деньги (забастовочный фонд) лежат на депозитах в банках на специальных условиях и приносят доход (в том числе и на рамки). Приводите пример Швеции - там 30 лет у власти была партия профсоюзов, потому и Швеция самое социальное государство в мире. А в России партия профсоюзов "Союз труда" только создана. Повертьте, в одночастье все не изменить, необходимо время: что дом построить, создать семью, а уж тем более создать действительно рабочую партию, изменить профсоюзы. Потому, наверное, не получается делать это быстро - все хотят постоять в сторонке и посмотреть, что получится. Какое уж там принять активное участие, если взносы отдать и то жаба душит. Критиковать со сторны просто, а вы придите, подскажите, научите, попробуйте сами что то сделать. Жаль не помню, кто сказал: Почему людям нравится смотреть, как "тонут" другие - просто это прибавляет им уверенности.


Никто здесь не говорит что будет легко,я сейчас о приоритетах профсоюза а они сейчас не в путёвках рамках и тд, а в объединении людей.Пусть путём политики,путём защиты своих прав,путём самоорганизации.

________________

Никакой войны кроме классовой!
Пролетарии всех стран соединяйтесь!
Свободы! Равенства! Братства!

Аватар пользователя Гурьев Алексей
С нами: 5 лет
Реплик: 797

Барак расшифруйте: ждали реальной работы и подвижек каких то
А то невнятный вопрос подразумевает невнятный ответ. В чем - реальная работа, в чем - какие то подвижки.

________________

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

Аватар пользователя Н. Сухопарова
С нами: 6 лет
Реплик: 23531

Кстати, в развитие мысли Себастьяна. Профсоюз комбината (три с лишним тысячи человек) представляет почти десять процентов населения города, партия "Единая Россия" - представляет человек 150, коммунисты - человек 50, ЛДПР - дай бог десяток, эссеры - тоже не более того. Интересный получается расклад.

Аватар пользователя Н. Сухопарова
С нами: 6 лет
Реплик: 23531

Essence пишет:

Что-то я не припомню случая, чтобы ставленник рабочего класса, попав в госдуму, продолжал думать об этом классе.

Туда реальные ставленники не попадают.

Аватар пользователя Гурьев Алексей
С нами: 5 лет
Реплик: 797

Землячек гляньте на правую сторону сайта: 11 766 человек, на сегодняшний день всего 6 497 человек. Выходит 170 тонн на человека. Поинтересуйтесь сколько в 91 году 11766 человек производили в год продукции, дай бог 500 тысяч вытягивали. Выходит 42 тонны на человека. Численность сократилась на 40% приблизительно, а выработка выросла  в 4 раза. В чем подвох?

________________

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

Аватар пользователя Н. Сухопарова
С нами: 6 лет
Реплик: 23531

Гурьев Алексей пишет:

Землячек гляньте на правую сторону сайта: 11 766 человек, на сегодняшний день всего 6 497 человек. Выходит 170 тонн на человека. Поинтересуйтесь сколько в 91 году 11766 человек производили в год продукции, дай бог 500 тысяч вытягивали. Выходит 42 тонны на человека. Численность сократилась на 40% приблизительно, а выработка выросла  в 4 раза. В чем подвох?

Подвох в том, что люди очень сложно воспринимают реальность. Даже такие, казалось бы, продвинутые, как Землячек. И оценка ситуации идет своеобразными мерками: хорошо-плохо, нравится-не нравится. В итоге получается: на комбинате работают - плачут, в Братск уедут - еще больше плачут... Мы вообще не приучены к языку прагматики, как, впрочем, и к прагматическому мышлению. Поэтому и становимся постоянно заложниками чего ни попадя.

Аватар пользователя себастьян перейро
С нами: 5 лет
Реплик: 6228

Н. Сухопарова пишет:

Кстати, в развитие мысли Себастьяна. Профсоюз комбината (три с лишним тысячи человек) представляет почти десять процентов населения города, партия "Единая Россия" - представляет человек 150, коммунисты - человек 50, ЛДПР - дай бог десяток, эссеры - тоже не более того. Интересный получается расклад.


Ну а я о чём?Коснись чего-тут не по закону,тут не в нашей компетенции,даже просто собрать народ на забастовку ли или на собрание нужно куча разрешений и уведомлений. Было бы большинство комбинатовских профсоюзников в Гордуме вопрос с общ.транспортом порешался бы на раз-два. Гурьеву нужно собрать "актив" и сказать-НАДО!Хватит хернёй заниматься!Все в депутаты! А на комбинате толковых людей достаточно. Надоели уже эти бизнесмены-мэры-депутаты только в свой карман тащат.

________________

Никакой войны кроме классовой!
Пролетарии всех стран соединяйтесь!
Свободы! Равенства! Братства!